МОСКВА, 12 июн — ПРАЙМ, Диляра Солнцева, Мариам Багдасарян. С развитием технологий защита этих от утечек становится актуальнее с каждым днем. Как обезопасить свои данные, для чего государству нужны ваши персональные эти, что такое онлайн-правосудие и почему бесполезно заставлять соцсети хранить данные на территории страны, в интервью агентству «Прайм» в кулуарах ПМЭФ рассказал глава Аналитического середины при правительстве Владислав Онищенко.
— Если говорить про большие данные простым языком, как объяснить, зачем государство собирает эти людей?
— Ответ простым языком для простых людей: «Оно ничего нового не делает». Весь разговор сейчас о том, что страна собирает какие-то дополнительные данные, указывает на то, что мы неожиданно заметили очевидное, которое было с нами давным-давно.
Что такое персональные вящие данные человека? Это номер паспорта, дата рождения, имена детей, банковские счета, недвижимость и так далее. Ранее при взаимодействии с банками, с пенсионным фондом, с ЖЭКом, ЗАГСами эти данные ведь все равно были, правда?
Что поменялось? Во-первых, сейчас они становятся записями в базе данных, а не бумажкой, которую вам распечатали, а во-вторых – они должны быть правильными и упорядоченными.
Случается, что написание отчества в различных документах, часто имени и иногда даже фамилии расходится. С юридической точки зрения эти разные чуть-чуть — так, вместо буквы “е” буква “ё” — говорит о том, что это просто не вы. Вы не можете быть одновременно и этим, и этим, иначе как в анекдоте про бандита: он же Иванов, он же Сидоров, он же Петров и так дальше.
Но государство при этом данные не собирает. Это неправильно сформулированная предпосылка.
— Отсюда вопрос: достаточно ли защищены персональные эти? Легко ли их украсть?
— Конечно, можно сказать, что у нас жуткий бардак, и никто не знает, где и что лежит. А когда никто не ведает, где и что лежит, никакого контроля за сохранностью ваших данных нет: где-то что-то пропало, и никто даже узнать не может, откуда. Так, у кого есть машина, неоднократно сталкивались с тем, что им звонят страховщики. Казалось бы, откуда им знать? Раз данные как-то утекают, значит, большенного секрета тут нет.
Поэтому упорядочивание, хранение данных по правилам будет напоминать историю с деньгами дома в подушках, а не в банке. Вы храните все денежки дома под подушкой, и есть шанс, что если придет грабитель, он заберет все. А если соберем все деньги в банке, в одном пункте, казалось бы, проще ограбить, но на самом деле сложнее, потому что там они, по крайней мере, защищены централизованно, а дома — любой защищается как может.
Так и здесь: если у вас сейчас украдут данные — вы совершенно беззащитны, вы никому ничего доказать не можете. Потому если данные будут храниться упорядочено, за семью замками, то, по меньшей мере, семь замков нужно взломать — а это намного сложнее.
— В каких сферах страна сегодня чаще всего использует персональные и большие данные?
— Персональные данные и большие данные — это две большие разницы. Если мы сообщаем про персональные данные, то они используются ровно в одной сфере — это сфера взаимоотношений государства с человеком: оказание соцуслуг, всевозможные предоставления субсидий, расчет платежей, пенсии, налоги, регистрация хозяйств или штатских состояний. Только исключительно здесь, и нигде больше.
Более того, государство сейчас так устроено, что имея эти, не знает, что там написано про вас. Например, налоговая служба данными с другими ведомствами не делится. То есть тот факт, что они одинаково защищены и возлежат в соседних базах, совершенно не означает, что они общеизвестны внутри государства.
Если мы говорим про большие данные, то с точки зрения страны, во-первых, это решение транспортных задач: где, куда и кто едет, где нужны мосты, дороги и самолеты и так далее. Во-вторых, прогноз погоды. Мы еще с советских преходящ знаем, как это работает: в одно место стекаются разные потоки информации, по одним и тем же правилам собранные, и это позволяет тоще или бедно, но прогнозировать.
Вот то же самое делается и сейчас: мы собираем много-много разных ручейков данных, — с каждой машины, с любого спутника, с каждого датчика, и по ним строятся какие-то общие модели, по которым удается спрогнозировать, как будет себя вести то или другое явление, прежде всего транспорт, погода, безопасность, распознавание лиц.
— Эксперты говорят, что наиболее востребованными в ближайшие годы сделаются медицинские данные. Государство работает в этой области?
— Достаточно давно государство пытается построить единую систему хранения медицинских карт, что позволит человеку издали обращаться к врачу без медкарты, позволит сэкономить много средств на сдаче анализов.
Есть отдельные большие проекты по распознаванию, так, радиационных снимков. По многим направлениям с учетом десятков и сотен тысяч снимков компьютер сейчас распознает и диагностирует лучше, чем доктора. Это меньшее количество ошибок, различие может быть 5-10%, но это все равно десятки, сотни человеческих жизней, какие можно спасти, потому что он это делает раньше, быстрее, безошибочно. Проекты такого рода в России уже есть. Они спрашивают огромного объема перерабатываемой информации. Насколько мне известно, работы ведутся и в части стартапов “Сколково”, и при Минздраве, и “Росатом” тоже в эту тему инвестирует, “Ростех” частично.
Был опрос не так давным-давно по поводу еще более экзотической истории — компьютерных судей, которые на основании дел выносили бы приговоры, рассматривали бы арбитражные препирательства и так далее. Удивительно даже не то, что такая технология потенциально возможна, а то, что более 50% участников опроса ответили на проблема «кому вы будете доверять больше?» ответили, что больше — компьютерному судье.
— А в России разрабатывается что-то в этой сфере?
— Как трудится телемедицина: в одном месте есть пациент со снимком и анализами, в другом – врач, который ставит диагноз.
То же самое с кораблями. Надо рассмотреть дело, но местный судья загружен, или не имеет опыта рассмотрения дел с этой специализацией, зато, к образцу, в городе Красноярске есть судья, у которого сейчас нет в рассмотрении дел, и он на этом специализируется. Что мешает ему в хорошем и удаленном доступе рассматривать дело? Ничего.
В идеале было бы вообще, исключая все аспекты персонального вовлечения, эмоциональной окраски, обезличивать информацию. Не все ли равновелико, как зовут человека? Есть истец и ответчик.
— Есть наработки по таким судьям в России или пока все на уровне обсуждений?
— Нет, пока на степени замысла. История про онлайн-правосудие в принципе пока в работе. Там на самом деле много юридических сложностей: насколько можно признать методом неперсонифицированное рассмотрение, добровольно высказанного предложения и так далее. Много факторов, функций удостоверения, которые сейчас делаются “глаза-в-глаза”, и компьютерной программе сложно удостовериться в факте, что человек это добровольно мастерил.
Такого рода сложности есть. Но идея обсуждается.
— Сейчас закон обязывает хранить личные данные россиян на территории края, Facebook и Twitter были оштрафованы за его неисполнение. Как вы считаете, правильны ли эти ограничения?
— С экономической точки зрения, хранение этих внутри страны — это спрос на мощности по хранению данных. Он стимулирует развитие национальной индустрии оборудования, емкостей для хранения и так дальше. В этом смысле я совершенно поддерживаю инициативу, потому что это создает спрос на внутреннем рынке.
Telegram в России продолжит зависать, пообещал глава Роскомнадзора
Проблема “хранить ли персональные данные пользователей на территории РФ или нет”, — мне кажется, перегрет сам по себе, потому что человеку ничего не помешивает обозначить в качестве страны проживания не Россию, а любую другую — Зимбабве, Намибию или Норвегию. И де-факто, будучи гражданином РФ, эти свои из этой ситуации вывести.
Во-вторых, сложно проверить хранение данных в резервных копиях. Третье — я, беспорочно говоря, в факте хранения данных именно соцсетей большого смысла не вижу, потому что вопрос трансграничного мены данными касается далеко не только этого. Например, когда вы покупаете онлайн в китайском магазине, вы все равно какой-то объем этих оставляете. Когда вы совершаете любые транзакции, связанные с миром, вы с высокой вероятностью попадаете на трансграничную передачу этих.
Поэтому я, честно говоря, в принуждении именно этих соцсетей или других соцсетей в хранении данных обязательно собственно здесь, в условиях, когда транзакции совершаются по всему миру, большого смысла не вижу.
— Ранее ряд участников базара представили свои идеи по регулированию персональных данных. Так, например, ФРИИ разработал законопроект, который позволит россиянам получать на предоставлении доступа к своим данным. Как вы его оцениваете?
— Я думаю, что это скорее, как это модно сейчас говорить, “хайп”. Я не против идеи зарабатывания на собственных этих. Вы можете рекламировать чужую торговую марку, нося ее футболки, а можете этого не делать. Никто не считает это зазорным.
Но иной вопрос, сколько вы можете на этом заработать? Как мне представляется, рассчитывать на что-то большое не стоит. Именно благодаря тому, что эти эти большие, стоимость каждой конкретной единицы невелика совсем. И она будем измеряться единицами рублей или копеек.
— Можете дать пару рекомендаций, что делать россиянам, чтобы защитить свои данные от утечек, и что делать, если они уже “утекли”?
— Если они уже утекли, есть два варианта. Если у вас утекли эти, связанные с финансами, с карточками, банковскими счетами, то это прямой путь в банк, правоохранительные органы. Это такое же преступление, как если бы у вас попросту увели деньги со счета.
Если в интернет ушли ваши частные фотографии, номера телефонной книги — вы ничего не сделаете. Несложнее забыть, иначе вы будете гоняться за тенью. Запретите публиковать в одном месте — появится где-то еще.
Как защититься? В первую очередность — закрывать паролем вашу личную, чувствительную информацию. Во-вторых, пароли должны быть сложными, и желательно их пуще менять. И не надо использовать один и тот же пароль на всё. Многие этим грешат, но тем не менее.
Есть более сложная защита — двухшаговая идентификация. То есть самые значительные ваши данные, финансовые, закрыты так, что сначала вы вводите пароль, а потом вам приходит смс.
И не надо доверять, раскрывать эти незнакомцам, которые вам предлагают “манну небесную” и бесконечные дары, если вы им что-то скажете. Не стоит верить звонкам, мольбам перечислить средства. Там, где есть деньги, есть и мошенники, а они в первую очередь используют все технологические новинки.
